Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Essa é a seção para conversas gerais sobre RPG, que não são sobre um sistema específico, ou se aplicam a vários sistemas.

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JacareTroll
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#16 » 07 Dez 2012, 16:22

Pô no rolemaster até o pão de cada dia era pensado.
Se o mestre for assim, fica até divertido.

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Advogado de Regras
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#17 » 07 Dez 2012, 22:04

Os alemâes fizeram isto.
Sim, nos anos finais, em 43 e 44. Mas os fizeram.


Fizeram ou tentaram fazer? Existe uma fronteira muito grande entre decretos governamentais ou ordens de generais e a sua efetivação prática. E olha que a Segunda Grande Guerra foi um caso excepcional de mobilização militar, chegando a 8-10% da população em alguns casos.

Rapaz, os povos do oriente médio sempre fazem isto, até hoje. Saddam colocou crianças de 13 anos!


Usar soldados jovens para os padrões modernos foi prática comum em diversas guerras - as idades de passagem para a fase adulta não raramente eram ao redor de 14-15 anos.

Eu creio que colocar toda a população pra lutar, só num caso de guerra total, como o Elven disse.


Nem em Guerra Total - alguém precisa manter uma nação em um estado minimamente funcional durante conflitos.
"Powergaming: Por que você não pode interpretar se está morto" por Morrowner Fórum da WotC.

"The fear of munchkins, I have found, is a much greater threat to game integrity than actual munchkins." por Black Hat Matt, freelancer da White Wolf.

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Gil-Galad
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#18 » 08 Dez 2012, 00:12

Usar soldados jovens para os padrões modernos foi prática comum em diversas guerras - as idades de passagem para a fase adulta não raramente eram ao redor de 14-15 anos.


Cara, custa concordar com algo? huahuauhauhauhuhauhauhauhauhauhauhauhauhauhauhauhauha

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Advogado de Regras
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#19 » 08 Dez 2012, 02:08

Cara, custa concordar com algo? huahuauhauhauhuhauhauhauhauhauhauhauhauhauhauhauhauha


Custa praticar interpretação de texto? Eu não só concordei quanto tentei expandir o que foi escrito.
"Powergaming: Por que você não pode interpretar se está morto" por Morrowner Fórum da WotC.

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Raconn
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#20 » 10 Dez 2012, 09:10

Vou dar uma dica legal. Na BIBLIEX há alguns títulos sobre estratégia militar e movimentação de exércitos.

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GhostWalker
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#21 » 10 Dez 2012, 11:22

Boa.... boa.
Aliás a biblioteca do Exército e da Marinha são cheias de coisas legais para os RPGistas. Acho até que uma vez o allef que deu uns títulos sobre navegação que poderiam ser pegos lá. Certo?

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Guilhotina
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#22 » 10 Dez 2012, 15:10

Aliás capitão queremos mais artigos como este: http://www.spell.net.br/portal/artigos/ ... lacao.html

:linguinha:
[i]“as pálpebras e os lábios… moveram-se em
contrações rítmicas irregulares por cerca de cinco ou seis segundos”[/i]
[b]Gabriel Beaurieux - Médico Francês[/b]
Testemunhando a degola de Charlotte Corday, executada pela guilhotina pelo assassinato de Jean-Paul Marat em julho de 1793.

Gabriel-bastos
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#23 » 12 Dez 2012, 20:20

Guilhotina escreveu:Aliás capitão queremos mais artigos como este: http://www.spell.net.br/portal/artigos/ ... lacao.html

:linguinha:



Po, muito maneiro kra!

Sabe se existe algum artigo desse tipo para tropas?

salvaria a pátria! heheheh

Gabriel-bastos
Mensagens: 17

Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#24 » 12 Dez 2012, 20:23

Ronassic escreveu:Eu creio que colocar toda a população pra lutar, só num caso de guerra total, como o Elven disse. Não é fácil manter um exército tão grande.

Tirado e adaptado do Wikipédia:
Na Batalha de Nicópolis, que foi travada próximo à fortaleza danubiana de Nicópolis (hoje Bulgária), em 25 de setembro de 1396, entre o Império Otomano e forças aliadas da França, Inglaterra, Escócia, a Ordem dos Hospitalários e várias outras nações. Foi o resultado da Ultima Cruzada em grande escala da Idade Média.

As forças de cada exército eram cerca de:

16.000 Cruzados
15.000 Turcos

Do ponto vista de logística, teria sido impossível para o campo em torno Nicópolis ter fornecido alimentos e forragem para muitas dezenas de milhares de homens e cavalos.

Naquela época, exércitos medievais adquiriam suprimentos, levando-os da área circundante enquanto marchavam, em vez de usar as linhas de abastecimento dos exércitos modernos.

Então não tem como criar uma fórmula precisa, afinal vendo este exemplo, vai notar que eram várias nações, e mesmo assim não chegou-se a centenas de milhares de soldados.

Parece que apenas 1000 Otomanos foram mortos por Cruzados, enquanto que a maioria do exército cruzado foi destruído ou capturado; uma pequena porção, incluindo Sigismund, escapou.



Po cara, é uma questão importante a se pensar, em termos de jogo, pra deixar a parada mais realista e plausível:

quanto que um exército consome de mantimentos? Qual a produção necessária para o tal? Como funcionam essas linhas de abastecimento dos exércitos modernos kra?
Mas tu tem certeza de que eles simplesmente iam adquirindo suprimentos enquanto marchavam?
E se marchassem pra regiões distantes até chegarem a áreas que são estranhas e até mesmo hostis a eles, como por exemplo, nas próprias cruzadas que você citou?

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Advogado de Regras
Mensagens: 2235

Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#25 » 14 Dez 2012, 02:01

Se você quer realmente entrar a fundo no assunto, pode ler From Scamander to Syracuse (a versão completa de uma tese) ou Crossing the Hellespont (o artigo dela). Uma fonte mais antiga é Alexander the Great and the Logistics of the Macedonian Army, que eu ainda tenho que ler.

Contudo, a impressão que eu tenho é que você está se focando demais em detalhes que geralmente podem ser satisfatoriamente ignorados ou simplificados, porque geralmente não tem muita importância para a condução da história. Use um pouco da Máxima de Bellisario ou o MST3K Mantra para lidar com eles (porque um DM não tem quer ser um especialista em logística antiga para contar uma boa história de guerras, afinal de contas). Mas respondendo:

1. quanto que um exército consome de mantimentos? Qual a produção necessária para o tal?
2. Como funcionam essas linhas de abastecimento dos exércitos modernos kra? Mas tu tem certeza de que eles simplesmente iam adquirindo suprimentos enquanto marchavam?
3. E se marchassem pra regiões distantes até chegarem a áreas que são estranhas e até mesmo hostis a eles, como por exemplo, nas próprias cruzadas que você citou?


PS: Eu editei de leve para numerar as perguntas e respostas. ;)

1. Muito, mas tome como exemplo a organização militar romana, um homem se alimentava com dois sesteiros de ração e água por dia, o que dá aproximadamente 2,2 litros de volume de alimento e água. Use isso como base para o consumo alimentício para um exército (esse número pode ser ligeiramente maior porque oficiais de mais altas patentes tendem a receber rações maiores) e leve em conta que era incomum carregar mantimentos para mais de uma semana.

2. Esqueça as linhas de abastecimento modernas, elas basicamente levam aquilo que é consumido pelos soldados até eles por meio de redes de estradas, navios ou aviões de carga. A logística antiga raramente podia fazer isso (ao menos por vias terrestres, por vias navais e fluviais era algo realizável) então geralmente os suprimentos eram adquiridos durante a marcha através de trocas e saques (por isso não era incomum que campanhas militares fossem feitas próximas ao período de colheitas). Se algo fosse levado junto com um exército (além do usual) era por meios navais, motivo esse que isso grandes exércitos viajavam utilizando navios ou próximos a costas ou rios navegáveis e muitos dos seus estoques eram obtidos em cidades aliadas ou neutras ou fortalezas que tinham estoques de grãos, carne salgada e água

3. Isso raramente era feito, pois nenhum comandante militar são faz expedições para regiões desconhecidas e muito hostis sem antes ter uma boa ideia de que rede de suprimentos que ele terá acesso e pode contar.

Mesmo no caso das Cruzadas, não eram marchas para regiões distantes e desconhecidas - as viagens eram feitas marchando próximas ao Mar Mediterrâneo até o Império Bizantino (de onde algumas Cruzadas, como a Primeira, se iniciaram) ou por barcos partindo especialmente das cidades-estado italianas navegando pelo Mar Mediterrâneo até os portos e reinos cristãos que se estabeleceram brevemente na região do Levante, como o Principado de Antioquia, Condado de Trípoli, Condado de Edessa e o Reino Armênio da Cilícia.
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GhostWalker
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#26 » 16 Dez 2012, 11:36

Gostei do artigo citado.

Lembrem-se também que muitos exércitos da antiguidade saquevam e pilhavam ao longo do caminho de suas marchas exatamente para que assim pudessem se manter.
Além de espalhar o terror era preciso acumular mantimentos. Muitas das zonas escolhidas para avanbçar em marcha erame scolhidas em função de suas produções como grãos, rebanhos, etc...

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Bozo
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#27 » 16 Dez 2012, 18:47

bOAS DICAS SENHORES DO EXÉRCITO

Gabriel-bastos
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#28 » 17 Dez 2012, 17:58

Elven Paladin escreveu:Se você quer realmente entrar a fundo no assunto, pode ler From Scamander to Syracuse (a versão completa de uma tese) ou Crossing the Hellespont (o artigo dela). Uma fonte mais antiga é Alexander the Great and the Logistics of the Macedonian Army, que eu ainda tenho que ler.

Contudo, a impressão que eu tenho é que você está se focando demais em detalhes que geralmente podem ser satisfatoriamente ignorados ou simplificados, porque geralmente não tem muita importância para a condução da história. Use um pouco da Máxima de Bellisario ou o MST3K Mantra para lidar com eles (porque um DM não tem quer ser um especialista em logística antiga para contar uma boa história de guerras, afinal de contas). Mas respondendo:

1. quanto que um exército consome de mantimentos? Qual a produção necessária para o tal?
2. Como funcionam essas linhas de abastecimento dos exércitos modernos kra? Mas tu tem certeza de que eles simplesmente iam adquirindo suprimentos enquanto marchavam?
3. E se marchassem pra regiões distantes até chegarem a áreas que são estranhas e até mesmo hostis a eles, como por exemplo, nas próprias cruzadas que você citou?


PS: Eu editei de leve para numerar as perguntas e respostas. ;)

1. Muito, mas tome como exemplo a organização militar romana, um homem se alimentava com dois sesteiros de ração e água por dia, o que dá aproximadamente 2,2 litros de volume de alimento e água. Use isso como base para o consumo alimentício para um exército (esse número pode ser ligeiramente maior porque oficiais de mais altas patentes tendem a receber rações maiores) e leve em conta que era incomum carregar mantimentos para mais de uma semana.

2. Esqueça as linhas de abastecimento modernas, elas basicamente levam aquilo que é consumido pelos soldados até eles por meio de redes de estradas, navios ou aviões de carga. A logística antiga raramente podia fazer isso (ao menos por vias terrestres, por vias navais e fluviais era algo realizável) então geralmente os suprimentos eram adquiridos durante a marcha através de trocas e saques (por isso não era incomum que campanhas militares fossem feitas próximas ao período de colheitas). Se algo fosse levado junto com um exército (além do usual) era por meios navais, motivo esse que isso grandes exércitos viajavam utilizando navios ou próximos a costas ou rios navegáveis e muitos dos seus estoques eram obtidos em cidades aliadas ou neutras ou fortalezas que tinham estoques de grãos, carne salgada e água

3. Isso raramente era feito, pois nenhum comandante militar são faz expedições para regiões desconhecidas e muito hostis sem antes ter uma boa ideia de que rede de suprimentos que ele terá acesso e pode contar.

Mesmo no caso das Cruzadas, não eram marchas para regiões distantes e desconhecidas - as viagens eram feitas marchando próximas ao Mar Mediterrâneo até o Império Bizantino (de onde algumas Cruzadas, como a Primeira, se iniciaram) ou por barcos partindo especialmente das cidades-estado italianas navegando pelo Mar Mediterrâneo até os portos e reinos cristãos que se estabeleceram brevemente na região do Levante, como o Principado de Antioquia, Condado de Trípoli, Condado de Edessa e o Reino Armênio da Cilícia.



Muito bom cara!
Valeu por todas as dicas e respostas. Principalmente pelos textos. Não vou ler a dissertação inteira, seria, de fato, exagero meu. Mas vou dar só uma lidinha no artigo de 11 páginas, acho que vai me ajudar muito. Mas o que vc escreveu, já ajudou muito! Valeu mesmo!

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FoxMountain
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#29 » 17 Dez 2012, 21:48

Gostei bastante do artigo, e acho que pesquisa e dedicação engrandecem qualquer campanha.

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Own_mystical
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Re: Ajuda sobre exércitos, populações, reinos e etc...

Mensagem#30 » 18 Dez 2012, 08:12

Eu vejo que muitos mestres se divertem com as possibilidades diversas que estas interpretações e cálculos os possibilitam. Gostam de mergulhar nestes níveis de detaçhe fazendo com que as coisas ganhem verossimelhanças fantásticas.

Eu acho que isto além de engrandecer o próprio mestre leva as mesas maior respeitabilidade e os jogadores curtem estes detalhes pois não parecem deixar pontas amarradas demais.

Sou dos que curtem como jogador este nível "Tolkeniano" de detalhe nas mesas.
E respeito bastante mestres que optem por isto uma vez que levam mais clareza as mesas.

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