Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

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Allefcapt
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#16 » 17 Nov 2010, 17:45

Olá a todos,

EMIL,
“é um claro exemplo de como o pessoal do nome vermelho (mais Rona e Allef, um pouco menos Eltor) tem ficado distante da comunidade do fórum”


Como meu Nick está representado aí, pergunto a você: O que você quer dizer exatamente? Estou aqui quase todos os dias. Têm noção das horas viradas e das noites testando as ferramentas da chamada "área social?". E converso com alguns usuários também diariamente. ( E você não acreditaria dos lugares dos quais me comunico pelo MSN ). Só não participo mais das discussões por que não tenho tempo para escrever tudo o que gostaria. Qual o seu problema recorrente? Seu problema é comigo cara? Ou com algo específico?

Já que você retoma uma questão que a meu ver estava resolvida, ou vem sendo, qual a sua intenção e como posso te ajudar a solucionar?

Os tópicos de Forgotten e Planescape por exemplo são excelentes exemplos. Como eu gostaria de estar lá mais participativo.

E o que lhe faz acreditar que algumas funções são mais importantes que outras? Eu não acho isso. Aliás, nunca achei. Ficou claro?

“Aliás, eu quero saber: quais são os adjetivos que vêm com o nick Emil? Seria eu o cara covarde, o que arrega?”

Esta pergunta é para mim ou você está fazendo uma enquete? Caso deseje saber minha opinião posso pensar a respeito.

“Também quero saber que porras são Villayet, Mallef, Campo dos Orcs, Espíritos dos Trolls, Floresta do Basilisco, Platô dos Gigantes e por que essas merda tão atrás do logo do fórum no banner. Porque eu ainda não sei o que isso tem a ver com a Spell.”

Rapaz, sabe que eu também ainda não sei? São nomes aleatórios, envolvidos com mesas de jogo, literatura, referências em listas e que só ilustravam o pano de fundo. Por mim, como eu já havia escrito antes, pode sair.
Pelo que me lembro estavam sendo desenvolvidas novas artes para os banners não? A idéia não era trocar sempre? Ao menos esta era uma das atividades propostas quando das muitas idéias e práticas apresentadas.

Dê uma olhada no início (e seus desdobramentos) da excelente idéia proposta pelo GoldGreatWyrm em 13 de Agosto: viewtopic.php?f=36&t=6393&start=30

Um abraço,
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#17 » 17 Nov 2010, 17:57

O problema, Elfo, é que um dos "erros" tem sido claramente combatido e resolvido, como deve ser -- desrespeito às regras do fórum? punição prevista pelas mesmas regras e toca o barco.


Eu concordo com isso, mas hey, achar que o fórum vai bem, obrigado, pode dar a impressão que eu sonho com uma "Spell 4chan" e ser convidado a me retirar. :b

O outro "erro", entretanto, continua pairando sobre o fórum, e é solenemente ignorado. Eu continua achando que o tópico sobre descentralização que o DdB abriu é excelente, e não sinto que os principais problemas tenham sido decentemente analisados. Eu acho que este mesmo tópico, principalmente pelo modo como ele foi criado, é um claro exemplo de como o pessoal do nome vermelho (mais Rona e Allef, um pouco menos Eltor) tem ficado distante da comunidade do fórum, distante o suficiente pra deixar de perceber como é a dinâmica das coisas aqui, e ainda está numa posição boa, por causa das ferramentas que tem, pra querer descer aqui ao mundo dos mortais e cagar regra.


Eu não estou envolvido e nesse caso faço questão de não me envolver nessa situação, mas como coloquei na primeira mensagem "Moderação decente é aquela que interfere o mínimo possível e que mal se nota sua existência". Well, esse tópico mostra claramente porque eu sou um entusiasta de tal abordagem.
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#18 » 17 Nov 2010, 18:52

Faço das palavras do Madruga, Emil e Léderon as minhas.

Simplesmente não tenho mais energia ou vontade pra debater com as decisões (que desaprovo) de Ronassic em utilizar ferramentas de moderação / administração para colocar um desabafo como aviso global, em tom de ameaça.

Também desaprovo a atitude de "não sei, não vi, não é comigo, empurra com a barriga" que as decisões (unilaterais em sua grande maioria) tem tomado. Desaprovo a atitude de descaso com as reclamações, as generalizações do o que as pessoas são ou deixam de ser.

Desaprovo também a falta de coragem aparente em não querer sair de "mau moço" e citar por alto, ao invés de dar nomes aos citados; desaprovo a falta de vontade de colocar a cara a tapa, de colocar o dedo na cara de quem desagrada e cobrar por melhoras. Desaprovo a politicagem excessiva que transforma um diálogo numa tentativa de politização, uma simples forma de conversa que é transformada num formulário onde parte da administração escolhe quais querem responder, e ignoram os outros.

Entra também situações pessoais. Também desaprovo uma enxurrada de notícias que arrastam artigos feitos pelos usuários pra longe da página principal enquanto que artigos mal escritos, mal pesquisados e mal formulados que demonstram um imenso preconceito em relação a coisas que não são de aprovação daqueles que o fazem se mantém na página principal, coincidentemente por dias. Desaprovo que tópicos quase sem post de coisas irrelevantes assim postagens de notícias facilmente encontradas na Internet são twitados pelo perfil oficial, enquanto que verdadeiras pérolas não são disponibilizadas via esse canal.

Esse foi o cara por detrás do nick que está falando, com os dois polegares pra baixo pra situação atual.

Não foi feito como uma tentativa de mudar nada, ou abrir os olhos de ninguém é só um desabafo de um usuário cansado de muita coisa.

A “spell” pode muito bem manter sua cara; em troca, só vai remover o que está debaixo dela.
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#19 » 17 Nov 2010, 19:55

Fazendo analogia rápida com a política da sociedade em geral, uma coisa é tu colocar bandido na cadeia. É punição, alivia os sintomas, mas não elimina o problema. Outra coisa é investir em educação e mudar a cultura dos membros que compõem a sociedade, fazendo com que as punições não sejam necessárias pra começo de conversa.


Mas será que é realmente preciso tentar educar quem já tem um tempo considerável de SpellRPG e conhece suas Regras - sejam formais ou informais?

Como foi dito na página anterior? "A melhor moderação é aquela que modera menos, e é menos visível"? É verdade. Em contrapartida, a melhor comunidade é a que menos precisa ser moderada, que menos exige punições e um olhar vigilante pra repetidamente relembrar as mesmas pessoas que um comportamento agressivo e combativo prejudica o diálogo e intimida novos usuários a entrarem nas discussões.

Nesse sentido, eu não acho que a comunidade da spell tenha sido uma comunidade boa, nos últimos dois anos. Por outro lado, já foi bem mais problemática nesse sentido. Mas ainda tem bastante potencial pra melhorar.


Qualquer comunidade vai sofrer com membros problemáticos e o papel da Moderação é justamente esse, impedir que eles aprontem ainda mais.

Mas como eu coloquei em mensagens anteriores e o Ruben concordou, não há nada de errado na Moderação fazer seu serviço. O problema maior está quando um Administrador faz um tópico semi-apocalíptico usando a ferramenta anúncio com reclamações genéricas, ameaças veladas e sem apontar culpados. E quando finalmente - depois de duas páginas de enrolação e bom mocismo - aponta os supostos motivos do "apocalipse" da Spell, cita um caso isolado (do Kear) e um recorrente que já foi suspenso (Oda).

Creio que não é preciso comentar o quão tola foi essa iniciativa, basta notar que apenas o Aleff de todos que postaram aqui parece tê-la apoiado. Esse tópico é um dos piores exemplos de como a Moderadministração desse fórum poderia ter agido para lidar com o mesmo problema que ela apontou. (E por precaução, note que eu estou usando "tolice" para me referir a iniciativa de criar esse tópico, não para me referir ao Ronassic)
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#20 » 17 Nov 2010, 23:33

Madrüga escreveu:Rona, isso acontece em TODO LUGAR. Isso é uma comunidade de PESSOAS, não dá para esperar que seja um convento.

E se você acha tanto que eu estou "envolvido" nisso, eu queria ouvir de VOCÊ exemplos recentes. Meus.

Sério, você simplesmente veio choramingar uma tragédia por causa de DUAS advertências (Kear e Oda) e não sabe apontar mais nada a não ser uma parede de texto sobre como o fórum vai para o BURACO. Não dá para te levar a sério desse jeito, desculpe.


Sim, é claro que acontece, não é possível que ache que eu queira tornar isso aqui um convento, nem tenho poder para isso, só peço que manerem. Você mesmo podia dar o exemplo, já foi suspendido por 3 dias, mas continua com respostas agressivas, não falo nem de palavrões, mas a forma como trata as pessoas. Digo isso porque te considero pacas, do contrário ignorava.

Locke Winchester escreveu:Eu sou a favor de discurso aberto, creio que todas as decisões da Spell devem ser sempre tomadas pelo grupo.

Mas ao mesmo tempo o discurso da equipe tem que estar em sincronia, e é pra isso que existe a seção da moderação. Nesse ponto creio que temos um belo de um problema, porque tu vens aqui e fala pela equipe sem que ela saiba disso. Veja os moderadores, ninguém esperava esse desabafo, portanto fica dificil atribuir a eles essa sincronia.

Me chamem de idiota, mas eu gosto desse forum, boa parte dos usuários dessa naba estão entre meus amigos. Seja pra falar merda no msn, seja pra fazer festa no fim de semana.

Então eu peço desculpas se as vezes isso aqui parece um ambiente informal demais, mas é porque é assim que ele deve ser.

Essa postura não deve estar afastando tanto novos usuários quanto eu vejo vocês dizerem, afinal estamos com uma boa quantidade deles, e veja só eles são participativos e dão sua opinião, diferente de novos usuários de muitas comunidades online que acompanhamos no brasil.


E não é isso que estamos fazendo aqui? Por acaso estamos discutindo isso num tópico fechado? Meio controverso o seu discurso, não entendi. Agora se ninguém concorda que ultimamente temos tido mais e mais pessoas das antigas (ou não) se degladiando por nada, então acho que vocês tem razão em dizer que eu não sei de nada.

Eu digo o mesmo, me chamem de idiota, pois também gosto desse fórum, não encrenco com falta de formalidade, e sim com o excesso. Nem todo mundo leva na boa por ser chamado de mocorongo, panaca, babaca e etc.

E não tô reclamando da moderação, o pessoal faz o que pode, tô reclamando é das pessoas que se acham no direito de afrontar o outro e achar que isso é normal, que é bonito.

Madrüga escreveu:
Engraçado.

Porque do meu lado me incomodam mais as perguntas à administração ficarem semanas sem resposta, artigos opinativos preconceituosos feitos sem pesquisa na página inicial (sujando o mesmo nome que o "mau comportamento" dos usuários supostamente suja), artigos jogados no Google Translator sem cuidado nenhum (afinal, será "caminho mais confortável" jogar Fable III), frequentes quedas de servidor, o uso do nome DOS OUTROS para apoiar projetos que eles desconhecem (se alguém esqueceu do "cenário misterioso" que a Spell ia apoiar sem saber)...

Depende de ponto de vista. Acho essas incompetências administrativas mais graves do que DUAS OCORRÊNCIAS de ofensa em alguns dias. Até porque, estranhamente, a Spell era o segundo site brasileiro de RPG mais acessado em outubro e NESSE MOMENTO está a menos de duzentas posições do primeiro lugar, o Paragons.

E, estranhamente, UM xingamento em UM tópico que foi resolvido no MESMO dia tem mais peso do que o fórum INTEIRO ficar fora do ar por vários dias? Eu sei, falsa dicotomia, mas acho que as prioridades estão meio invertidas aqui.

Tava demorando pra inverter né? Faz um favor Madruga, a opinião é minha, nessas horas você vem me dizer que eu represento a Spell né? E reclamar de tradução ruim é fácil, quero ver você ir lá e fazer, se fosse o Lumine, o Oculto ou qualquer outro que tem coluna reclamando de mim eu até entenderia, agora você? Tá tão mal traduzido assim mesmo? Sério? Não acho.
As quedas do servidor ocorreram por motivos externos a mim, mas que foram resolvidos graças as minhas reclamações com o provedor, que mudou o site de server (afinal essa é a minha função), isso já não foi resolvido? Acha mesmo que isso tem algo a ver com incompetência de minha parte? E faço a minha parte, que é fazer o possível e o impossível (virar madrugadas migrando site, instalando plugins, traduzindo textos) para manter o site funcionando, o que quer mais de mim? Eu já disse, sou uma pessoa acessível, quem quiser pegar minha vaga fique a vontade, ensino e tudo como administra o site e o fórum, quem topa? Quem se garante?

Emil escreveu:O outro "erro", entretanto, continua pairando sobre o fórum, e é solenemente ignorado. Eu continua achando que o tópico sobre descentralização que o DdB abriu é excelente, e não sinto que os principais problemas tenham sido decentemente analisados. Eu acho que este mesmo tópico, principalmente pelo modo como ele foi criado, é um claro exemplo de como o pessoal do nome vermelho (mais Rona e Allef, um pouco menos Eltor) tem ficado distante da comunidade do fórum, distante o suficiente pra deixar de perceber como é a dinâmica das coisas aqui, e ainda está numa posição boa, por causa das ferramentas que tem, pra querer descer aqui ao mundo dos mortais e cagar regra.


Em que acha que eu posso melhorar Emil?

Gente, sabe o que acho engraçado, é que vocês podem vir aqui e despejar merda no ventilador, reclamar da administração e tal, agora quando faço o mesmo só levo na cara, na boa, tá ficando embaçado. Quando me pediram para ser direto e citar nomes eu deixei de fazer?

Emil escreveu:Eu quero dizer exatamente: eu não tenho noção das horas que se passa testando a área social porque é um projeto fechado. Tem um tópico ali no linha direta sobre ela, mas raramente há atualizações, a maioria dos usuários não sabe o que está acontecendo. E quando ficar pronto, vai ficar de acordo com a visão de quem está testando. É assim com quase tudo.



Emil, o spell social não é um projeto fechado, tenho trocado mensagens com vocês neste tópico:
viewtopic.php?f=36&t=5883&start=60

Emil escreveu:Led já respondeu parte disso. Mas vamos lá, por que a ideia do GGW não foi pra frente? Gosh, será que é porque os meios pra fazer isso andar estão centralizados na mão de uns poucos?


arghsupremo escreveu:Pergunta ao Ronassic:

Como foi colocado mesmo pelo próprio Allefcapt, a ideia de banners randômicos do GGW foi feita no dia 13 de agosto. É tão difícil assim trocar o banner?

Eu gostaria de saber meu adjetivo também.


Emil, não foi pra frente porque ainda não há banners. Argh, não é dificil, pelo menos não pra mim, só estou no aguardo dos banners, porque a ferramenta de troca já está instalada.

Eltor Macnol escreveu:USEM OS TÓPICOS CERTOS PRA ISSO


Entendo, é melhor mesmo, obrigado.

Eltor Macnol escreveu:Fazendo analogia rápida com a política da sociedade em geral, uma coisa é tu colocar bandido na cadeia. É punição, alivia os sintomas, mas não elimina o problema. Outra coisa é investir em educação e mudar a cultura dos membros que compõem a sociedade, fazendo com que as punições não sejam necessárias pra começo de conversa.


Disse bem, acho que o Eltor percebeu bem o que eu quero transmitir, peço até perdão a quem se sentiu agredido pelas minhas palavras ou forma de postar (tópico global), de forma alguma essa é a minha intenção, pelo contrário é justamente isso que quero combater.

Eltor Macnol escreveu:E francamente, cada vez mais os membros antigos (especialmente os que frequentam muito o chat e trazem o mesmo clima do chat para cá) são os que atrapalham nesse quesito. Eu frequento o chat, gosto dele, acho ótimo que tenha esse tipo de interação extra-fórum entre velhos conhecidos, mas acho uma merda que misturem tanto o clima dos dois lugares. Como comentei lá mesmo, hoje, às vezes me bate um desejo que metade dos membros com mais de 3 anos do fórum desaparecesse no éter, tipo um "resetar" a comunidade da Spell, só pra ver como isso alteraria o clima das conversas por aqui.


Concordo que não se deve misturar o tratamento de um chat com o de um fórum, e muitas pessoas acabam se atrapalhando, creio que nem seja de maldade, é descuido mesmo.
Madrüga escreveu:Até porque, a meu ver, o chat desinflou um pouco a quantidade de merda postada na Spell. Lá se dividem vídeos, sites, blogs, brigas, barracos, escatologias, pornografias e muitas outras coisas que não vêm parar nos tópicos daqui. Fora brigas ao vivo que acontecem lá e não na Spell, então é muito lucro. XD

Sim, o chat é ótimo para isso, ainda bem que ele existe. E também gosto do P**RRA SPELL! Só peço moderação aqui no fórum galera, só isso, não é pedir demais, pra que punição se o mal pode ser cortado pela raiz?

E peço também que continuem cobrando de mim o que eu estiver falhando, seja na minha postura, seja em manter o site funcionando ou banners, spell social, é melhor quando se é conscientizado quando vocês está errando. É graças a isso que o site tá aí, funcionando. É graças a isso que o spell social tá lá, esperando por vocês, é graças a isso que a ferramenta de troca de banner tá lá instaladinha, só faltam os banners. Comentem, reclamem, peçam, cobrem, mas não se esqueçam, como moderação, ok?! :victory:
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#21 » 18 Nov 2010, 00:16

Off-Topic, da questão das traduções:

Havia percebido uma das traduções um tanto quanto... uh... deslocada, por assim dizer. Pensei que era, num primeiro momento, um esboço que poderia ser arrumado, por isso não falei nada.

Se quiser, no entanto, alguém para traduzir, me disporia sem nenhum problema. Isso se puderem ter em mente que não poderia trabalhar com tempo curto (visto que faculdade de História tem prioridade). Tenho inglês em nível avançado (assim como outros usuários da Spell, mas se nenhum deles estiver disposto [por variados motivos, todos eles razoáveis, acredito], eu posso pegar sem problema).

Favor continuar a discussão, contato para traduções por PM.
Inteligência é perceber que, daqui a dez anos, você será menos tolo.
Sabedoria, portanto, é compreender que você é um tolo agora.
Bom senso, por fim, é tentar não ser um tolo hoje.
- Desconhecido

(Gladius, tentando sempre ser menos tolo)

Gladius desencanou. Ele sabe quem ele é, o que faz, e o que foi feito à ele. Nada disso pode ser mudado. Procure uma contra-resposta, ela existe. Tenha um bom dia.

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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#22 » 18 Nov 2010, 00:34

Léderon escreveu:Eu devo ter me perdido em algum pedaço, mas foi comunicado que já tava instalado isso, Ronassic? Sério, se foi dito em algum lugar eu peço desculpas por não ter feito nada, mas realmente não me lembro disso estar pronto. Em todo caso, fiz outro, mas vou levar essa questão pro tópico certo.

Léd, ficou bacana, mas não sei se é somente desse banner que comentaram, faltam os vários banners que vão ficar trocando, lembra? Precisa de votação para trocar o atual banner pelo que Léd apresentou agora? Se todos concordarem, só vai faltar a versão do fórum, ok amigo? :venera:

Madrüga escreveu:
Aluriel de Laurants escreveu:Se por um lado nós temos pessoas que talvez cheguem bem na borda das regras (o que eu não acho ruim, acho que até eu faço isso as vezes sem notar), temos um fórum profundamente produtivo e parte desses atritos e essa coisa de dizer na lata funcionam como combustível para as fornalhas que alimentam a spell.


Isso.

Ronassic escreveu:Tava demorando pra inverter né? Faz um favor Madruga, a opinião é minha, nessas horas você vem me dizer que eu represento a Spell né? E reclamar de tradução ruim é fácil, quero ver você ir lá e fazer, se fosse o Lumine, o Oculto ou qualquer outro que tem coluna reclamando de mim eu até entenderia, agora você? Tá tão mal traduzido assim mesmo? Sério? Não acho.


Eu tenho que ter uma coluna para poder reclamar de um artigo que foi porcamente passado no Google Translator?

E se de repente, por uma incompetência sua, o site e o fórum INTEIROS caem, a galera perde jogos, máfias, discussões, não pode postar, perde trabalhos colaborativos... isso não é representar? Ou eu sendo ríspido com alguém é que represento o fórum inteiro? Derp.


Faz assim então amigão, se você puder me ajude nessas questões, ok?

Obrigado Gladius, são atitudes assim que acho bacana ver.
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#23 » 18 Nov 2010, 10:15

Gente, sabe o que acho engraçado, é que vocês podem vir aqui e despejar merda no ventilador, reclamar da administração e tal, agora quando faço o mesmo só levo na cara, na boa, tá ficando embaçado.


Lembre-se da sabedoria popular adaptada aos tempos modernos: Quem escreve o que quer em tom semi-apocalíptico e impreciso, lerá o que não quer.

Quando me pediram para ser direto e citar nomes eu deixei de fazer?


Para ser honesto? Sim. Você só citou dois casos isolados, e os nomes que apareceram foram listados pelo Cebolituz.

Nem todo mundo leva na boa por ser chamado de mocorongo, panaca, babaca e etc.


E para isso existem as regras e moderação. Que diga-se de passagem, quem violou essas regras está suspenso.


E fazendo eco ao Locke: Qual é o indicador do problema?
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#24 » 18 Nov 2010, 10:18

Olá a todos,

Tentando responder e comentar algumas considerações.

LÉD,
Quero acreditar que você não entendeu. Eu sei exatamente de onde vieram. Cada uma das referências. No mais eu acho que sim, devemos mudar sempre. Mas sugiro manter-mos a identidade visual do logo.

EMIL,
“Eu quero dizer exatamente: eu não tenho noção das horas que se passa testando a área social porque é um projeto fechado.”


Ou você não acompanha ou não entendeu nada do processo. Pelo que sei o Ronassic conta com a ajuda de outros para desenvolver a plataforma não? Mas ele já esclareceu.

“porque o msn não faz parte do fórum, especialmente quando as conversas e ideias que acontecem no msn não migram para serem debatidas no fórum.”


Não há um chat via MSN regular onde vários membros participam? Algumas idéias e discussões nascem lá não é? Ou não?
Além do mais o MSN é uma ferramenta social de contato e comunicação. Para todos os meios.

“Hora de abrir tudo; deixar mais claro o papel dos admin; abrir o fórum da moderação pra todo mundo ver; procurar jeitos de deixar todos os processos mais claros.”


Rapaz, todas as idéias não estão sendo implantadas? Basta sugerir uma forma para que todos aprovem e então apliquem.

“Eu não acho que algumas funções sejam mais importantes que outras, acho que ficou claro ali no que eu disse, não?”


Eu realmente havia entendido errado. Ok. :victory:

“Quem sabemos?”

Todos acredito.
Eu inclusive tenho minhas considerações pessoais.
Vez ou outra temos a oportunidade (como na RPGCON) de trocar estas impressões com outros membros do fórum e até de pessoas de fora. Concordando ou não.
O relacionamento longo (ou não) de todos os envolvidos na participação do fórum faz com que se construa rótulos, impressões ou características, muitas em virtude das ações e dos comportamentos. Isso é inerente a participação. Todos fazemos estas avaliações pessoais em várias esferas sociais, não somente dentro de um fórum sobre RPG.

“Led já respondeu parte disso. Mas vamos lá, por que a ideia do GGW não foi pra frente?”


Neste quesito, por total conhecimento técnico não posso ajudar. Pelo que sei, inclusive lendo os posts passados, algumas ajudas foram propostas ao Ronassic para se iniciar processos de mudanças técnicas, mas não sei quem apareceu para ajudar.

ELVEN,
“Mas será que é realmente preciso tentar educar quem já tem um tempo considerável de SpellRPG e conhece suas Regras - sejam formais ou informais?”


Concordo com sua colocação e acredito que não. Mas a questão da “educação” extrapola o fórum.... nos resta torcer, moderar e observar.

“Creio que não é preciso comentar o quão tola foi essa iniciativa, basta notar que apenas o Aleff de todos que postaram aqui parece tê-la apoiado.”


Quando tiver alguma dúvida quanto ao que eu penso ou não, me pergunte de forma direta Ok? Vou te responder. Eu já escrevi isto aqui mais de uma vez.
E não, não apoiei, dando inclusive um esporro no Cristiano. Achei indevido, exagerado, abusivo, entre outras coisas. Mas acho que ele entendeu o recado de todos pois já se desculpou.

MADRUGA,
“Até porque, a meu ver, o chat desinflou um pouco a quantidade de merda postada na Spell. Lá se dividem vídeos, sites, blogs, brigas, barracos, escatologias, pornografias e muitas outras coisas que não vêm parar nos tópicos daqui.”


Acredito nesta sua colocação.

ALURIEL,
Boa lembrança.
Procuro diariamente, colocar ganchos para a SPELL no twitter. Vou passar a colocar mais chamadas diretas para assuntos do fórum, especialmente os produtos e discussões mais densas promovidas pelos usuários além do material produzido e criado pelos colaboradores. Fica a promessa. Pode cobrar.

SKAR,
“então iremos tranca-lo já que o nível da discussão desceu por que só tem um lado lá? Como a Jambo fez no tópico deles?”

Jamais rapaz. Ta estranhando o espírito de todos aqui? Podemos discutir, mas jamais ser autoritários ou inquisidores.

GLADIUS,
“Se quiser, no entanto, alguém para traduzir, me disporia sem nenhum problema. Isso se puderem ter em mente que não poderia trabalhar com tempo curto (visto que faculdade de História tem prioridade).”


Qualquer contribuição é válida. Este mantra nos repetimos a anos. Faça o que puder, quando puder e como puder. Mas faça. Todos aqui ficaríamos extremamente gratos.
Vou lhe mandar textos gringos liberados Ok?

LOCKE,
“e suas incapacidades de compreender sem antes desqualificar o que todo mundo diz nem me impressionam mais. Por isso vou me dar o direito de ignorá-los.”


Sinceramente? Hoje, tenho a mesma impressão de você. Posso vir a mudar claro, afinal todos corrigimos nossas percepções, mas atualmente é exatamente isto que percebo. Acho que falta um papo pessoal. Eu mudei completamente minha forma de entender e perceber o Lumine por exemplo depois que eu o conheci pessoalmente. :hmmm:

Um abraço a todos,
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#25 » 18 Nov 2010, 10:44

Eltor Macnol escreveu:Como foi dito na página anterior? "A melhor moderação é aquela que modera menos, e é menos visível"? É verdade. Em contrapartida, a melhor comunidade é a que menos precisa ser moderada, que menos exige punições e um olhar vigilante pra repetidamente relembrar as mesmas pessoas que um comportamento agressivo e combativo prejudica o diálogo e intimida novos usuários a entrarem nas discussões.



A coisa mais sensata deste tópico.
A spell tem problemas sim, todo lugar tem.
Aqui todo mundo adora meter pau nos outros, mas poucos olham para suas proprias atitudes.
Eu mesmo quando escreveo algo não me preocupo se está dentro das regras ou não.
Já fui advertido duas vezes por isso
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#26 » 18 Nov 2010, 10:53

Quando tiver alguma dúvida quanto ao que eu penso ou não, me pergunte de forma direta Ok? Vou te responder. Eu já escrevi isto aqui mais de uma vez.
E não, não apoiei, dando inclusive um esporro no Cristiano. Achei indevido, exagerado, abusivo, entre outras coisas.


Então eu devo estar com sérios defeitos de interpretação de texto:

1. Inicialmente, conhecendo o Rona como conheço, somente o fato dele ter vindo aqui se abrir desta forma já é por si só alarmante. Não de forma drástica e apocalíptica mas sim servindo como um alerta de que há por aí um limite sendo perigosamente rompido.

2. Entendo a preocupação do Rona por o conheço bem como ser humano. E sei que ali há um cara realmente zeloso dos “bons costumes da corte” como diriam em uma das cadeiras da Grande Universidade de Huzuz (AL- Bidir Sallah) e acho que os esforços para manter a serenidade dos tópicos válida sempre.

Isso não me parece ser nem sequer vagamente similar a um "esporro" ou classificar como "indevido, exagerado e abusivo". E na mesma mensagem você ainda colocou "Minha carta “Panos quentes” no sensaiconal Magic spell anuncia o óbvio.". Claro, isso não impede que você de fato tenha condenado esse tópico por outros meios, mas o que aparece na primeira mensagem é bem diferente do que você escreveu agora (a menos que eu de fato tenha entendido errado, uma hipótese que eu não excluo).

Mas acho que ele entendeu o recado de todos pois já se desculpou.


Eu adoraria ver tal trecho onde ele faz isso. O mais próximo de desculpas que li nas mensagens dele foi "Eu já ia tirar o aviso Global para não ficar muito agressivo, mas obrigado Eltor, e obrigado pelo aviso Argh.". O resto das mensagens foram justificações de porque esse tópico foi aberto.
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Sampaio
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#27 » 18 Nov 2010, 14:31

em ter moldado o zeitgeist (adoro essa palavra)


Fala "paradigma".


No mais, tô achando a discussão toda chata e sem propósito. De todas as "Lavanderia Spell" essa é a mais sem fundamento.

Como um bom cético, pergunto: CADÊ AS EVIDÊNCIAS?
Spell: não somos bonzinhos, somos sinceros!
http://www.spell.net.br/portal/index ... &Itemid=72

Perguntem qualquer coisa lá:
http://www.formspring.me/Pedrohfsampaio

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Lumine Miyavi
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#28 » 18 Nov 2010, 15:29

Gostaria da resposta do Ronassic e do Allef pra minhas observações feitas nesse post (viewtopic.php?f=36&t=6823&start=30#p219781); a página inteira de usuários foi respondida ora por um, ora por outro, com exceção deste post feito por mim.

Agradeço desde já.
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Não, suas opiniões não estão certas. Não são as minhas. ♥

Leisses
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#29 » 18 Nov 2010, 16:27

Só para deixar aqui que concordo com a opinião da maioria de que não há essa bagunça que foi apontada pelo Ronassic. Vejo o Ronassic cometendo um deslize aqui e um ali, mas no geral dá pra perceber que ele trabalha pro bem fórum, vejo isso tanto nas ações dele por aqui quanto na lista de blogsderpg onde ele está sempre tentando divulgar a Spell. Acho que aqui ele cometeu um deslize, mas também acho que já deu para ele entender o recado. Agora é bola pra frente...digo, rolar o d20 ^^

/Eltor

Acho muito bonito tudo isso que você colocou sobre a mudança no jeito de tratar as idéias, mas sinceramente espero que não aconteça por aqui. Eu tento seguir as regras pois sei que se infrigirmos deliberadamente vira bagunça mesmo, mas se na Spell eu não tivesse a liberdade (limitada, para não virar bagunça) de soltar os cachorros vez ou outra eu simplesmente não seria tão ativo no forum, e acredito que o mesmo vale para vários outros membros do fórum. Um pouco da graça da Spell é esse ambiente de discussões acaloradas. Só precisa tomar cuidado para não exagerar.

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ronassic
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Re: Liberdade Sim, Bagunça Não! Na Spell...

Mensagem#30 » 18 Nov 2010, 19:36

oculto escreveu:A única evidência que vejo é que o tópico de "Advertências e Suspensões" da área de moderação começou a ser frequentemente atualizado desde meados de setembro. Antes eram apenas atualizações mais esporádicas. Suponho que tenha sido esse o motivo do post do Ronassic.
Creio que ou a moderação tá trabalhando muito ou os membros do fórum estão mais ávidos por testar as regras deste.
No mais, concordo que esta discussão seja meio sem sentido, mas alertou para alguns pontos sobre a comunicação que podem devem ser revistos.

Com certeza eu me baseei neste tópico, e de lá pra cá houveram vários casos, já citados.

Se não fiz a leitura correta peço perdão, o aviso falso positivo não foi criado para ser ameaçador (perdão tbm por isso), foi para alertar apenas de um problema que eu acreditei ter enxergado, mas que segundo a maioria de vocês não é tão importante assim. Tudo bem, eu entendo a visão de vocês. Bola pra frente, o jeito é eu mudar minha postura e ter mais cuidado antes de pensar em fazer um post desses. E podemos sim trancar o tópico, acho que não há mais nenhum assunto a ser tratado, no mais podem criar outro se acharem necessário.
"O topo da inteligência é alcançar a humildade."

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