Ideia -Cenário Pós Apocaliptico, dominado por ROBOS-Like I R

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Bahamute
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Mensagem#1 » 04 Fev 2009, 21:36

Bem, estou pensando em começar um projetinho aqui, de um cenário de RPG um tanto inusitado.

A ideia pode até ter sido usada já, mas, após assistir mais uma vez o filme Eu, Robo; tive a ideia de criar um cenário baseado em tal.

A premissa, será de que as maquinas JÁ DOMINARAM o mundo, e os humanos, escondidos em esgotos, ou escravizados pelas maquinas, lutam para conseguir de volta o dominio.

Para começar, seria legal primeiro trabalharmos na linha temporal, como as maquinas evoluiram a ponto disso e o que ainda pode ser feito.

Penso em usar a nossa terra, com 60 ou 100 anos no futuro, para podermos traçar um perfil melhor.

Minha vontade é usar o sistema Supernova pra isso.

Alguém se anima?



MODO CHATO ON: para não ficarmos naquelas de, começar um projeto e o mesmo ser abandonado, vou meio que tomar as redeas dele. Não vou dar a palavra final (não tenho "posto" pra isso), mas também não vou deixar a budega parada, quando não houver um consenso.

Seria até mais interessante, fechar uma EQUIPE, para podermos cobrar uns dos outros o trabalho, e dividir o mesmo em partes... MODO CHATO OFF
Aquele abraço!

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Arvedui
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Mensagem#2 » 04 Fev 2009, 22:04

EU! EU! *levantando os braços freneticamente*

Adoro criar coisas novas cara
Não vou dizer q tenho 100% do meu tempo disponível, mas assiduidade e mente fértil com certeza eu tenho!^^

Sem contar q eu já tô lendo o Supernova e até agora tô tirando um bom caldo dele :aham:

Resumindo o falatório: pode contar comigo! :dança:

Namarië
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Mensagem#3 » 05 Fev 2009, 00:01

Arvedui escreveu:EU! EU! *levantando os braços freneticamente*

Adoro criar coisas novas cara
Não vou dizer q tenho 100% do meu tempo disponível, mas assiduidade e mente fértil com certeza eu tenho!^^

Sem contar q eu já tô lendo o Supernova e até agora tô tirando um bom caldo dele :aham:

Resumindo o falatório: pode contar comigo! :dança:

Namarië

Bem vindo a bordo, marujo!
Com isso podemos iniciar as discussões!

Lady Draconnasti escreveu:
Não vou dizer q tenho 100% do meu tempo disponível, mas assiduidade e mente fértil com certeza eu tenho!


Se você puder disponibilizar 1h diária (ou mesmo duas na semana inteira) para produção, já terá feito muita coisa


Ô!
Ainda acrescento, se o cenário crescer apenas UM PARÁGRAFO por semana, ele já estará caminhando MUITO BEM.

Seu_Madrüga escreveu:
Bahamute escreveu:Não vou dar a palavra final (não tenho "posto" pra isso), mas também não vou deixar a budega parada, quando não houver um consenso.


Conselho: dê a palavra final sim. Não deixe que o medo de perder colaboradores traia seu conceito inicial.


Caiu até uma lagrima do olho, ao ler esse comentário...

Mas é aquela, esse é um projeto "Spell" que eu quero ver andando, como o Terras Sagradas e Izzlin.

Enfim, a ideia do cenário não é nada grandioso.

É um mini cenário, com historias, regras, e uma ambientação cativante, cheia de ganchos para animar os jogadores a usá-lo.

Como ainda está gatinhando, esta é a fase de coleta de ideias.

BRAINSTORM AÍ, PESSOAL!
Aquele abraço!

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Bahamute
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Mensagem#4 » 05 Fev 2009, 00:10

Seu_Madrüga escreveu:Então, Baha, acho que você deve definir umas premissas primeiro. Eu acho particularmente importante evitar os clichês que perpassam filmes como "AI", "Matrix", "Eu, robô"... eles podem servir de base, mas você pode oferecer um "plus" na sua ambientação, algo diferente. Talvez beber de várias fontes, como literatura fantástica, música, cinema, etc.

Tipo, acho que uma ideia legal, seria um cenário um tanto caótico. Com as maquinas tendo total controle.
Dos que tu citou, não assisti (e nem tenho vontade) matrix, mas nos outros dois, as maquinas ainda são subjulgadas pelos humanos (com excessão do final de AI).

Seria legal um cenário como o futuro de Exterminador do Futuro, em que robos (no lugar dos androides do filme) dominem a terra, tenham total controle e acreditam serem os donos do mundo por direito, usando seus recursos naturais para seu bel prazer (mais ou menos como a humanidade de hoje).

Os humanos, reprimidos por sua propria criação, tentariam novamente reconquistar seu lugar ao sol.

As maquinas, avançadas e "superiores" tem um controle tecnologico quase ilimitado, e isso quase erradicou a humanidade. Visto que agora eles lutam pelas suas vidas.

O que acha disso como um "ponto de partida"?
Aquele abraço!

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Arvedui
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Mensagem#5 » 05 Fev 2009, 13:33

Eu gosto da idéia de máquinas dominando homens. Criaturas dominando os criadores. Nada pode ser mais caótico do que o ser humano tentando sobreviver às consequências de sua ambição. Eu já tive oportunidade de jogar uma aventura num (mini)cenário assim e posso dizer q a sensação é muito boa.

Pra absorver melhor essa atmosfera de Caos e pseudo-progresso tem alguns filmes e/ou livros que apesar de não tratarem especificamente do Domínio da máquina sobre o homem mostram um futuro meio deprimente e muito caótico pro nosso planeta... e serve como base pra se ter um esboço geral da atmosfera de um futuro assim.. Uma das fontes é o livro "Admirável Mundo Novo" de Aldous Huxley. O Próprio "Laranja Mecância" de Stanley Kubrick, enfim... coisas do tipo.

Bom... de qualquer forma... eu gosto muito dessa idéia inicial . Acho q vou reler uns velhos livros de ficção científica empoeirados e com certeza algumas ( ou muitas ) idéias vão surgir pra enriquecer. :aham:

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Corvo da Tempestade
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Mensagem#6 » 05 Fev 2009, 14:00

só uma ideia...que tal, em vez de uma "guerra", os humanos não deram espontaneamente o poder as máguinas e elas "se corromperam" com ele e resolveram dominar o mundo
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Allefcapt
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Mensagem#7 » 05 Fev 2009, 14:40

Olá a todos,

BAHAMUTE,
Acho que o projeto têm tudo para dar certo.
Não deixe de dar uma lida em SHADOWRUN... você pode tirar ótima idéias de lá.

Um abração,
"É o seu navio que faz o porto.
Lance ferros com sabedoria"

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Gun_Hazard
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Mensagem#8 » 05 Fev 2009, 14:42

Bahamute já assistiu Animatrix?

Notou como o contexto das guerras da maquinas do Terminator e Animatrix coincidem em alguns pontos?

Sinceramente prefiro o lado do Animatrix para o Histórico e o lado Terminator para a ambientação.

Sua idéia em pós apocalipse bate com Terminator?

"Eu Robo" eu acho fraquinho exceto pelo contexto de consciencia de mim como no "Homem Bicentenário" eu acho legal também a abordagem da série nova do Terminator onde nem todas as maquinas são a favor da Cyberdine... Existem Robos contra Robos... Que retoma um pouco a idéia do Animatrix e Homem Bicentenário com nem todas as máquinas querendo a destruição dos humanos, mas apenas aceitação.

Este é o primeiro passo da "consciência" querer que os outros te reconheçam como voce se reconhece!

Eu topo ajudar!

Serve fazendo conversão para o 2020?
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Bahamute
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Mensagem#9 » 05 Fev 2009, 21:06

Arvedui escreveu:Eu gosto da idéia de máquinas dominando homens. Criaturas dominando os criadores. Nada pode ser mais caótico do que o ser humano tentando sobreviver às consequências de sua ambição. Eu já tive oportunidade de jogar uma aventura num (mini)cenário assim e posso dizer q a sensação é muito boa.
(...)
Bom... de qualquer forma... eu gosto muito dessa idéia inicial . Acho q vou reler uns velhos livros de ficção científica empoeirados e com certeza algumas ( ou muitas ) idéias vão surgir pra enriquecer. :aham:

Namarië

Como disse, estamos na primeira bateria do cenário, que é a coleta de ideias. E suas opiniões sempre serão bem vindas!

Corvo da Tempestade escreveu:só uma ideia...que tal, em vez de uma "guerra", os humanos não deram espontaneamente o poder as máguinas e elas "se corromperam" com ele e resolveram dominar o mundo


Tipo, na minha opinião - e essa é totalmente pessoal - acredito que a humanidade, apesar de se mostrar bem estupida, e com o passar dos anos está perdendo essa estupidez (eu acredito que a humanidade está evoluindo, é só ver a quantidade de obras sociais dedicadas ao planeta), eles não fariam algo tão "irresponsável", entregando o planeta de mão beijada para uma inteligência lógica e superior. Isso fadaria eles a extinção. E acredito que a humanidade saiba disso.

Allefcapt escreveu:Olá a todos,

BAHAMUTE,
Acho que o projeto têm tudo para dar certo.
Não deixe de dar uma lida em SHADOWRUN... você pode tirar ótima idéias de lá.

Um abração,


Obrigado Allef! E pode ter certeza, capitão, que esse não será um projeto abandonado! Nem que eu tenha que levá-lo sozinho nas costas!
Vou ler algo sobre tal cenário-sistema. Obrigado pela dica!

Gun_Hazard escreveu:Bahamute já assistiu Animatrix?

Notou como o contexto das guerras da maquinas do Terminator e Animatrix coincidem em alguns pontos


Assisti alguns episódios que passavam no Toonami, e gostei do que vi.

Gun_Hazard escreveu:Sinceramente prefiro o lado do Animatrix para o Histórico e o lado Terminator para a ambientação.

Sua idéia em pós apocalipse bate com Terminator?


Mas como disse, assisti alguns episodios, nada elucidativo. E a ideia, bate sim, igual o futuro mostrado no T2 e T3. Principalmente no final do T3, com o inicio da guerra.

Gun_Hazard escreveu:"Eu Robo" eu acho fraquinho exceto pelo contexto de consciencia de mim como no "Homem Bicentenário" eu acho legal também a abordagem da série nova do Terminator onde nem todas as maquinas são a favor da Cyberdine... Existem Robos contra Robos... Que retoma um pouco a idéia do Animatrix e Homem Bicentenário com nem todas as máquinas querendo a destruição dos humanos, mas apenas aceitação.

Este é o primeiro passo da "consciência" querer que os outros te reconheçam como voce se reconhece!

Eu topo ajudar!

Serve fazendo conversão para o 2020?


O que eu gostei de Eu, Robo; foi o contexto da Vick e dos NS-5; Principalmente o fato do Sony ter desenvolvido consciência, e até uma "alma";
Isso poderia até bater com alguns poucos (mas bem poucos mesmos) robos ou automatos querendo tomar o lado da rebelião humana.

Quanto ao sistema (acredito que foi isso que tu quis dizer, com o 2020 (cyberpunk), eu não o conheço, e ofereci o sistema Supernova, por ser um sistema aberto, manipulavel e leve. Ele não é perfeito, mas se trabalharmos bem, dá pra deixar do geito que o cenário precisa.

E outra, caso a ambientação fique pronta, o cenário pode agregar outros sistemas. Nada impede dele ser multisistema; Apesar de ser uma boa começar com um, e trabalhar em adaptações depois.
Aquele abraço!

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Bahamute
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Mensagem#10 » 06 Fev 2009, 00:19

DracoDruida escreveu:
Isso poderia até bater com alguns poucos (mas bem poucos mesmos) robos ou automatos querendo tomar o lado da rebelião humana.

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...não pude perder a piada, desculpe.


Ao meu ver, até teu post não foi lá uma piada, uma vez que Mega Man (X) bebe da mesma fonte que estamos usando, um futuro dominado por máquinas. ;)

Aluriel de Laurants escreveu:Pena não poder te dizer como fizemos em laborum, mas cara eu sou fã de estilo cyberpunk e topo ajudar no que puder.


Comece com as ideias! Estamos coletando o máximo de ideias possiveis, para poder lapidá-las!


Uma outra ideia que precisará ser trabalhada, é num "pai" da robotica.
Um NPC que criou um pograma X, ou um automato Y, que deu a largada para a era do futuro, e as maquinas pensantes (como o doutor Light, de Mega Man, Alfred Lanning de Eu, Robo, e etc.)
Por que trabalhar em um NPC como este? Porque, dependendo do perfil revolucionário dele, isso definirá todo o cenário.

Outra, tal homem precisa viver em um futuor proximo, pouco depois de nosso presente, pois as maquinas, em nossa época, já estão um tanto quanto avançadas.

Então, suponhamos que o individuo em questão, criou a primeira maquina autobot, em 2012. O primeiro modelo "arcaico" serivirá de base para as futuras maquinas.

Como sabemos que a tecnologia evolui MUITO RÁPIDO, em menos de dez anos, talvez, 2020, robos inteligentes já começam a ser comercializado para grandes empresas;

em 2030, dez anos depois, os primeiros robos domésticos, já configurados para servir desde um bebê, até um idoso, começam a ser comercializados como serviçais domésticos, mão de obra e etc;

Algum tempo depois disso, um computador central, idealizado pelo pai da robotica, citado acima, e desenvolvido ao longo desses anos por sua equipe, começa a desenvolver traços de auto-consciencia.

Com a internet, altamente evoluida e diversas redes wireless, esse computador se desenvolve numa velocidade absurda, sobrepujando as 3 leis, como a Vicky de Eu, Robo; e ela passa a ter controle sobre as demais maquinas (convenhamos, é preciso um computador desse tipo, mas ele não precisa ser único);

em meados de 2050, começa a grande guerra das maquinas contra os humanos, que, devido as limitações fisicas que um corpo orgânico impõe, perdem vertiginosamente.

os anos vão se passando, e a população humana, ou seja, os "parasitas" do planeta, que estavam drenando os recursos naturais de maneira irresponsável, e culminando com o fim do mesmo, passam a ser caçados, exterminados, em nome do bem do planeta.

Em 2100, poucos humanos resistiram a ofensiva robotica, e hoje, em nome da sobrevivencia, forma pequenas colonias nos esgotos das mega cidades, erguidas pelas maquinas. Tentam ludibriar ao máximo os robos e lutam por recursos naturais, como água, cada vez mais escassos, havendo até pequenas guerras de colonias humanas por alimentos.






Então, acho que isso pode até servir como um pontapé inicial pro cenário, sintam-se a vontade para exporem seus pontos de vista, debater isso, e alterar ao bel prazer, para que possamos definir melhor as cosias.
Aquele abraço!

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Lumine Miyavi
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Mensagem#11 » 06 Fev 2009, 01:20

V-vocês querem algo baseado em Megaman? *venho esperando essa chance há... 5 anos na spell*
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Não, suas opiniões não estão certas. Não são as minhas. ♥

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Gun_Hazard
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Mensagem#12 » 06 Fev 2009, 10:33

Uma outra ideia que precisará ser trabalhada, é num "pai" da robotica.
Um NPC que criou um pograma X, ou um automato Y, que deu a largada para a era do futuro, e as maquinas pensantes (como o doutor Light, de Mega Man, Alfred Lanning de Eu, Robo, e etc.)


Eu não gosto desta idéia e acho ela irrelevante. Alfred Lanning foi o criador do Sony, não dos Robos em geral.

Deixar todo um processo de criação na mão de uma pessoa é infantil. Isso nunca ocorreria. Estes tipos de coisa são desenvolvidos por equipes, uma única pessoa não sabe tudo sobre um processo. Vide o Caótico código fonte do Windows em edições anteriores, nem a equipe que trabalhava lá tinha noção da bagunça, ou citando o Eu Robo mesmo, as "Lacunas de Programação" que o cara citou em um trecho do filme para explicar o porque do comportamento "não programado dos Robos"

Talvez um opção mais "Pé-no-chão" seria se voce quiser sse focar em UM NPC seria atribuir ao Gerente/Dirtetor do projeto de programação. Ou Presidente da corporação.

Eu prefiro não focar muito nisto de `Um NPC` a não ser se for tomada uma abordagem Pé-no-Chão pois se não vai ficar com uma cara de coisa infantil ou sem noção.


PS: Sobre o Animatrix eu citei pois há um Epsódio que conta como as máquinas eram empregados como as do Isaac Asimov e como elas adquiriram consciência (que é algo diferente de IA) e como elas se juntaram para reivindicar seus direitos e foram perseguidas (Como as Feiras de carne do filme "AI"), depois se organizaram em um Pais e começaram a produzir produtos e vender aos Humanos a ponto de se tornarem um potencia comercial e exigir o reconhecimento como um Pais frente as outras nações e foi ai que os Humanos atacaram para evitar quebrarem devido a uma crise economica... O Resto é a história do Matrix normal.

Recomendo que voce alugue ou procure pela net, pois só este episódio vale o DVD inteiro...



Algum tempo depois disso, um computador central, idealizado pelo pai da robotica, citado acima, e desenvolvido ao longo desses anos por sua equipe, começa a desenvolver traços de auto-consciencia.

Com a internet, altamente evoluida e diversas redes wireless, esse computador se desenvolve numa velocidade absurda, sobrepujando as 3 leis, como a Vicky de Eu, Robo; e ela passa a ter controle sobre as demais maquinas (convenhamos, é preciso um computador desse tipo, mas ele não precisa ser único);


1º Já dei a opnião so um provavel "pai"
2º Vamos trabalhar com IA ou com Consciência?
IA é um conceito de racionalização extremo e dificil de lidar, consciencia leva mais para o lado de emoção.
Consciencia permite que tenhamos máquinas com "sentimentos" e pensamentos difertentes umas das outras, e ainda jogar uns tons cinza na ambientação para que ela não fique Preto no Branco, Humanos bonzinhos Vs Maquinas malvadas.
O caminho mais lógico seria as maquinas devenvolverem consciencia a partir da IA.
3º Precisamos plagiar as três Leis de Asimov?
Sinceramente isto pode ser aplicado como programação sem nos prendermos as 3 Leis...
4º As máquinas precizam ser Dominadas por um Controle Central?
Se a intenção for só um Hack-n-Slash preto no branco, beleza tacamos um controle central.
Se não podemos trabalhar a idéia de coletividade, ou no que prefiro de Facções, maquinas lutando entre maquinas e com os humanos também.

Poderiamos ter um Facção Racionalista unida em um controle central, uma facção coletiva, onde as idéias individuais do grupo se juntam um objetivos coletivos mais gerais e facções mais individuais com focos em objetivos totalmewnte individuais ou menos coletivos.


em meados de 2050, começa a grande guerra das maquinas contra os humanos, que, devido as limitações fisicas que um corpo orgânico impõe, perdem vertiginosamente.


Cuidado!

Focar a Razão da Derrota unicamente na fraqueza física pode tornar inutil uma idéia de resistência. Terminator nunca ouve um confronto direto antes do "Dia do Julgamento" só muito depois disso, no Matrix a culpa da destruição do planeta foi dos humanos, podemos pensar em hipoteses diferentes de um conflito armado inicial...

- As maquinas não podem ser muito mais fortes que os humanos
- Ou as maquinas precisam ter uma limitação que nós não temos
- Ou nós temos que ter alguma fonte de poder extra (Psion, Biogenética, Inplantes cobernéticos, etc...)


os anos vão se passando, e a população humana, ou seja, os "parasitas" do planeta, que estavam drenando os recursos naturais de maneira irresponsável, e culminando com o fim do mesmo, passam a ser caçados, exterminados, em nome do bem do planeta.


Beleza este conceito de ser caçado e lutar numa resistencia eu acho legal como foco da ambientação!

Em 2100, poucos humanos resistiram a ofensiva robotica, e hoje, em nome da sobrevivencia, forma pequenas colonias nos esgotos das mega cidades, erguidas pelas maquinas. Tentam ludibriar ao máximo os robos e lutam por recursos naturais, como água, cada vez mais escassos, havendo até pequenas guerras de colonias humanas por alimentos.


Beleza também mas podemos também pensar em outras formas de abrigo alem do Cavar...

Também podemos colocar alguns elementos do FallOut, como os Ghouls e quem sabe até os Paladinos do Aço...

V-vocês querem algo baseado em Megaman?


Sinceramente eu não.

Eu pensei em algo mais para Terminator ou Fallout
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Lanzi
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Mensagem#13 » 06 Fev 2009, 12:59

Lá vou eu me meter em mais um projeto SABENDO que não terei tempo pra me dedicar... Não tenho tempo pra me dedicar nem ao Terras Sagradas, nem ao MEU projeto.

Mas vamulá... Tô aqui porque simplesmente amo ficção científica. E amo tanto que me torno um verdadeiro chato nesse assunto.

O cenário, até agora, não me mostrou muito a que veio. Quer dizer, qual o diferencial? A idéia tem muito potencial, mas ainda está plana, mas até aí nenhum problema, já que não tivemos tempo pra desenvolver muita coisa. O que estou dizendo é que o cenário está parecendo uma chupinhação de vários cenários de futuros pós-apocalípticos dominados por robôs. Não há problema em servirem de influência, mas é perigoso ficarmos presos à isso. Então sempre que puderem, peço que vão além dos conceitos de filmes e livros.

Que tal a inclusão de facções? Não só dentro dos grupos humanos, mas dentro dos grupos cibernéticos também, pois é de praxe a criatura imitar o criador. Aí teríamos humanos que apoiam robôs e vice-versa. Não é interessante adicionar um teor político ao cenário? Isso tornaria tudo ainda mais caótico, porque não seria política consolidade, mas arraigada em brigas em microestruturas. É interessante colocar tribos, clãs, no meio de tudo?

Como fica a religião nisso tudo? O meio ambiente? A guerra devastou o planeta? Através da radioatividade? O que acham de robôs "mutantes"? Semi-robôs? (tipo o Grievous do Star Wars)Só há humanos e robôs no planeta? Como funciona a produção de alimentos, as indústrias? O planeta não está saturado neste estágio da história?

Enfim, é a partir dessas perguntinhas que vamos criando conceitos pra tornar o cenário mais original, porque promissor ele já é.

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Mensagem#14 » 06 Fev 2009, 14:42

Eu acho que esse tipo de guerra é meio clichê. Que tal algo diferente? Algo mais hacker, mais tecnológico.

Eu pensei em um tipo de "matrix" onde humanos e máquinas se conectavam para relações. Não sei com qual intuito exatamente, mas fica a idéia.

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Gun_Hazard
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Mensagem#15 » 06 Fev 2009, 16:50

Lanzi eu pensei a mesma coisa sobre a NET.

Mas eu esbarro no Problema, em vias de emoção de jogo é legal que seja um ambiente gráfico de imersão (Onde voce entra em prédios Virtuais, manipula informações como caixas ou envelopes, etc). O Ambiente de Imersão é mais divertido e melhor para humanos que precisão da Abstração do processamento lógico (Sou Tecnico de informática e cursando faculdade na área), mas para a máquina o processamente binário sem preocupações estéticas é mais rápido,

Então porque diabos teriamos algo parecido com Matrix? :parede:

O BrainStorm acabou de me pegar enquanto digitava isto... :doido:

1º Talvez porque o lado Sentimental das máquinas tentaram criar um ambiente (Mesmo que Virtual) Perfeito, sem a interferência Nociva dos Humanos (Para as Máquinas fomos nós que fudemos com tudo), isto indicaria um sentimento de Carência e magoa por parte das maquinas e também o Reflexo Dopleganger (Escrevi errado), onde há a intenção de tomar o lugar efetivamente dos Humanos (BladeRunner entre outros), e parte disto é realizado em um mundo de sonhos (A NET Imersiva)

E nós como bons parasitas descobrimos um geito de entrar e burlar este paraiso como uma brecha para a rede de informações das máquinas...

Mas para esta explicação ser válida temos que considerar as máquinas como concientes e capases de simular (ou sentir mesmo) emoções.

Inclusive os humanos poderiam ter acesso a poderes de alterar a programação e ser como Netrunners, mas com a imersão e controle de funções mais empolgantes que o Netrunning básico dos RPGs antigos.

Tenhos algumas idéias interessantes sobre isso? :pidao:

__________________________

SUGESTÃO:
Como Sugestão poderiamos reunir TODOS os Questionamentos relevantes apresentados e possiveis ambientações (E respostas aos questionamentos) e discutirmos melhor os prós e contras e depois votarmos (Ou outro método de tomada de decisão) sobre eles! :dança:
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