Ideia -Cenário Pós Apocaliptico, dominado por ROBOS-Like I R

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Mensagem#31 » 11 Fev 2009, 09:22

A parte de mecânica de regras também posso dar uns pitacos pois tenho um pouco de facilidade com abstrações :doido: , inclusive as possíveis conversões multi-sistemas :parede: ...

Estou ansioso para começarmos os debates sobre o cenário.

No Mínimo um e-book com umas 40 páginas já temos material para fazer...

Tenho um amigo que trabalha com design é é fissurado em temas de guerras tendo um bom conhecimento em ambos, talvez ele possa dar uma mão para a gente...


PS: Vou esperar Este projeto estar pronto e vou Arriscar um "Projeto Da Spell" também...
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Mensagem#32 » 11 Fev 2009, 15:31

Minha idéia Madruga é depois que terminar de montar o cenário (Talvez pelo Supernova mesmo) lançar uns complementos de como usar o cenário em outros sistemas como o CP2020 ou GURPS ou OPERA, etc...
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Mensagem#33 » 11 Fev 2009, 22:56

Gun_Hazard escreveu:Minha idéia Madruga é depois que terminar de montar o cenário (Pelo Supernova mesmo) lançar uns complementos de como usar o cenário em outros sistemas como o CP2020 ou GURPS ou OPERA, etc...


Só alterando um pequeno ponto no quote. Mas lembrando que, o sistema é a ultima coisa a ser decidida, uma vez que, com o BG pronto, adaptar as regras se torna fácil. Mas, por favor, eu gostaria que o projeto inicial se mantesse, de usar o sistema Supernova. Nada há de ruim em adaptá-lo a outros sistemas, mas eu gostaria que o material inicial fosse assim. E outra, o sistema é facilmente manipulável, para que ele sirva o cenário, e não o contrário.

Em tempo:

Senhores, conforme prometido, o resultado do Brainstorm.

Fecha aqui a coleta de ideias, para começarmos a debater os pontos do cenário, e costurar todas as ideias.

Atenção, eu coletei tudo o que foi postado, organizado em QUOTES, Quotes iguais para ideias iguais, restando apenas unificá-las.

Ambiente
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Bahamute escreveu:Seria legal um cenário como o futuro de Exterminador do Futuro, em que robos (no lugar dos androides do filme) dominem a terra, tenham total controle e acreditam serem os donos do mundo por direito, usando seus recursos naturais para seu bel prazer (mais ou menos como a humanidade de hoje).

Os humanos, reprimidos por sua propria criação, tentariam novamente reconquistar seu lugar ao sol.

As maquinas, avançadas e "superiores" tem um controle tecnologico quase ilimitado, e isso quase erradicou a humanidade. Visto que agora eles lutam pelas suas vidas.


Arvedui escreveu:Eu gosto da idéia de máquinas dominando homens. Criaturas dominando os criadores. Nada pode ser mais caótico do que o ser humano tentando sobreviver às consequências de sua ambição.


Bahamute escreveu:Em 2100, poucos humanos resistiram a ofensiva robotica, e hoje, em nome da sobrevivencia, formam pequenas colônias nos esgotos das mega cidades, erguidas pelas maquinas. Tentam ludibriar ao máximo os robos e lutam por recursos naturais, como água, cada vez mais escassos, havendo até pequenas guerras de colonias humanas por alimentos.


Gun Hazard escreveu:Eu prefiro a abordagem Humano é raça do caralho e um bando de filho da puta desgraçado. e a culpa de tudo ser simplesmente nossa! (É eu estou falando de americanos like Bush que existem realmente). E que viram as maquinas como ameaças a soberania humana e por isso começaram a guerra.


Arvedui escreveu:Também prefiro a idéia de que a sujeira parte dos humanos. Infelizmente a inteligência e capacidade humanas são usadas pra fins escusos. Não se busca tecnologia com o viso de proteger o planeta, mas de crescer em poderio e riqueza.
E com certeza se ocorresse um "levante" das máquinas por nós criadas a nossa primeira reação seria aniquilar com a criação.
Já as máquinas, dentro de sua programação limitada, apenas contra-reagiu. E aí virou a p*t@ria que virou!


Bahamute escreveu:os anos vão se passando, e a população humana, ou seja, os "parasitas" do planeta, que estavam drenando os recursos naturais de maneira irresponsável, e culminando com o fim do mesmo, passam a ser caçados, exterminados, em nome do bem do planeta.


Venificina']Mas a ideia que eu citei é de os humanos estarem destruindo o ecosisterma, e os robos perceberem a merda que estamos fazendo, ao retitar o equilibrio e a biodiversidade da coisa ...[/quote]

[quote="Arvedui escreveu:
Eu entendi... só que os próprios humanos já estão percebendo que o meio-ambiente não vai aguentar, não seria algo exclusivo dos robôs. Isso serve como um bom estopim pra um possível conflito, mas seria interessante acrescentar alguma "rachadura" a mais nessa relação homem-máquina.

Algo que realmente incomodasse aos humanos... pra dar um ensejo mais duro e por que não dizer, violento, a esse possível embate.


Corvo da Tempestade escreveu:A "resistência humana" não estar no EUA e sim na África. Motivo: ela sempre esteve atrazada tecnológicamente em relação ao resto do mundo, logo as pessoas de lá sabem viver melhor sem a tecnologia, além disso, sería o último local que as recem revoltadas iriam atacar (afinal elas preferiam consolidar seus domínios no EUA e Japão - prováveis focos de início - antés de expandir seus domínios)


Lanzi escreveu:O que também da a idéia de humanos que lutam contra as máquinas sem dependerem delas. Usando de outros mecanismos.


Aluriel escreveu:Acho que poderiamos pensar em facções robóticas.

Deveriam ter as radicias que querem logo excluir da existencia a humanidade, outras que querem paz, outras que ligaram o f***-se e que tudo o que querem é reconstruir e acho que deveriamos ter uma facção de robôs que quer colonizar o espaço (afinal se alguma coisa tem chance porque não elas).

E sobre os humanos, porque não deixar os pobres e miseráveis, excluidos da arca de noé que humanidade privilegiada criou para si, ter atritos com os humanos que estão em situação melhor (e casa com a idéia da resistencia que o Lanzi e o Corvo colocaram).


Gun_Hazard escreveu:Eu gostei da idéia do Corvo também eu tinha pensado já antes em deixar os EUA e Oeste Europeu completamente arrasados (Like Terminator) e os locais mais longe menos aflingidos (Quem sabe o Brasil como um local mais diplomático e que aceite a idéia da diversidade). A Africa como Ponto de Resistência intenso fica muito boa.

E o Oriente Russia China India e Japão?

O Japão poderia ser um local onde ouve uma aceitação pacifica de rendição e quem sabe fazer lá o foco Lógico (Grande Computadores)?



Maquinas
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NeverSleep escreveu:Em Chobits (sim, mangá da CLAMP) os rôbos possuem uma espécie de programas para aprender experiências novas e desenvolvem alguns sentimentos comuns aos humanos, principalmente em relação ao dono. Os rôbos de chobits não possuem as três leis, mas sim um vínculo aos donos, eles são controlados pelos humanos que geralmente os tratam com respeito ou que eles "gostam"mais.

Essa idéia de rôbos desenvolvendo sentimentos como Chobits ou O Homem Bicentenário são interessantes de serem exploradas, pois significam que os rôbos estão começando a questionar sua própria natureza.


Bahamute escreveu:Com exceção que, acho melhor usarmos as três leis (só opinião);
Os sentimentos podem ser encarados como os fantasmas da maquina, citado pelo Aluriel, e esse também ser o motivo que eles lutam para manter o meio ambiente (fora que, se o planeta entrar em colapso, nem eles terão mais suas fontes de energia para se manterem.


Bahamute escreveu:Pelo que as maquinas lutam:

Além da salvação do planeta, pelo seu combustivel.
Pode ser a energia solar, eletricidade, whatever. Deve ser um bem consumivel, mas uma fonte limpa de energia e totalmente renovavel.
O temor das maquinas pode vir do fato da humanidade erradicar o planeta a ponto delas não poderem contar com essa fonte de energia.

As maquinas não querem protejer os humanos deles mesmos, como em Eu, Robo; elas querem protejer seu planeta dos humanos, nem que para isso a especie deva ser erradicada.


Bahamute escreveu:
Aluriel escreveu:A programação não previu os erros e conflitos dentro do sistema criando algo parecido com os "fantasmas da máquina" que existem em I R, as máquinas adquiriram pensamento abstrato e capacidade criativa, sendo capazes de produzir novos inventos e tecnologias por elas mesmas.

Eu acho isso perfeito cara, o ponto em que a Inteligencia Artificial, deixa de ser artificial.


Venificina escreveu:Uma simples ideia, que tal os Robos terem recebido inicialmente as 3 leis ( e depois a 4¹, que tem nos livros de Aasimov) e terem começado a divergir dos humanos, graças a maneiras que ele cuidam do meio ambiente,( um bom exemplo disso ,de como os humanos cuidam do planeta se encontra em um conto do Aasimov chamado "2430 D.C." onde só os seres humanos habitam o planeta e nao existe outra especie animal ...) e resolvem intervi para que em um futuro a humnidade se acomode demais e entre em extinção de meios externos ou internos, e um um tal momento eles viram que ja era ,o proprio ser humano era uma praga , e conseguiram se desvincular das 4 leis ...


Até agora, um ponto que a maioria concordou, por terem dito (Mesmo que cada um do seu jeito) em posts diferenciados, é o motivo da "guerra".

Humanos criaram as maquinas.
As maquinas sobrepujaram as três leis.
As maquinas consideraram os humanos uma ameaça ao meio ambiente, e o planeta em sí.
As maquinas "temem" que a atitude predatoria dos humanos para com o planeta possa vir a trazer a extinção delas (uma vez que isso possa vir a ameaçar uma de suas fontes de energia).
As maquinas decidem que o melhor para o planeta, e o meio ambiente, é erradicar os humanos.




Notem que, eu organizei somente dois pontos nos quotes. Que é o ambiente, e o lado filosofico das máquinas.
Podemos agora, partir para o segundo ponto, que é mesclar essas ideias. Excluir alguns pontos, e debater o que entra, e o que saí.

MAS, VAMOS CHEGAR NUM CONSENSO!

Acredito eu, que após organizarmos isso, podemos partir para a segunda parte do cenário, que é elaborar tópicos para serem discutidos.

Chega de tempestade de ideias. Já temos material bom suficiente para trabalharmos.
Aquele abraço!

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Mensagem#34 » 12 Fev 2009, 11:50

E se as maquinas quiserem defender o planeta como algo vivo, e nao por que sao bonzinhos, eles podem tem interesses em substancias que plantas e animais podem gerar...

Ou simplesmente , quererem depois de um tempo criar a vida,(Viajado , mas algo que posssa ser usado ...) e no planeta detonado isso nao rola...

As vezes as maquinas pode achar que nem todos seres humandos tem que ser mortos , por precisarem de uma certa biodiversidade , ia ser bonito seres humanos em um zoologico ...
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Mensagem#35 » 12 Fev 2009, 13:11

Esquecemos de uma coisa qu sempre acontece.

I.A não tem uma consciência coletiva, se REALMENTE existir I.As reais. Cada um pode ter seu próprio cronograma e motivos específicos...

...ou mesmo ir contra!
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Mensagem#36 » 12 Fev 2009, 13:43

Eu já me manifestei para não perdermos tempo com pensamentos ecologicos por:

"Não tem graça como foco em um RPG"

"Mesmo como possível explicação para algo esta hipótese é a mais fraca dentre tantas outras muito mais prováveis!"
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Mensagem#37 » 12 Fev 2009, 14:17

Gun_Hazard escreveu:Eu já me manifestei para não perdermos tempo com pensamentos ecologicos por:

"Não tem graça como foco em um RPG"

"Mesmo como possível explicação para algo esta hipótese é a mais fraca dentre tantas outras muito mais prováveis!"




Ao meu ver isso nao e um pensamento ecologico, e sim algo que realmente possa prejudicar o futuro dos robos, quem sabe alguma coisa que eles precisam pra criar vida , ou usar de exemplo...

ou quem sabe como material de troca com seres de outros sistemas solares ...
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Mensagem#38 » 12 Fev 2009, 14:51

E se as máquinas tivessem sido criadas meio que com o propósito de estabelecer uma "consciência ambiental"? E o negócio meio que fugiu do controle? Ou então esse fosse um tipo de fantasma na máquina, colocado por alguém, algo assim, meio abstrato.

Outra coisa, precisamos mesmo chupinhar as três leis da robótica?

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Mensagem#39 » 12 Fev 2009, 15:52

Eu também já tinha feito um monte de questionamentos um deles foi sobre Chupinhar Asimov...

Podemos usar o termo "programação inicial", para designar as várias (Não só 3) diretrizes que os robos deveriam seguir...

Mais uma vez: " Se estivermos sendo ameaçados de extinção por uma ameaça a primeira coisa que vamos pensar é `foda-se a ecologia`..."

Não preciso nem ir tão longe o ser humano gasta milhões no desenvolvimento de armas e só milhares (quando gasta...) em preservação...

Focar um mínimo que seja em pensamentos ecológicos é além de "MUITO CHATO" é "Irreal dentro do contesto que apresentamos"
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Mensagem#40 » 12 Fev 2009, 16:00

Mynha sujestão foe himgnorada?
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Mensagem#41 » 14 Fev 2009, 03:42

Eu tive uma idéia hoje no trabalho.

Os seres humanos criaram a robótica, da forma como conhecemos hoje e ela foi tomando novas proporções, com robôs adquirindo as mais variadas tarefas, enfim, tornou-se muito desenvolvida, com IA e tudo o mais.

Aí a partir de uma etapa do desenvolvimento robótico, o homem teve a idéia de criar um "tipo" de IA que evoluía sozinho. Teve o homem essa idéia porque o desastre ambiental também vinha evoluindo progressivamente e criou uma espécie de linha de robôs que "pensava" através da "leitura das frequências que o meio ambiente emanava", e a partir disso tirava conclusões e agia. Esse tipo de robô, fisicamente, também era um "bio-robô". Acontece, que essa IA, não se sabe ao certo, tomou o homem como inimigo em potencial e começou a atacá-lo, e dominando, ao mesmo tempo, outros robôs, mas não totalmente, daí o surgimento de facções.

O que acharam?

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Mensagem#42 » 14 Fev 2009, 13:07

Claro. Foi isso que eu quis dizer com "um `tipo` de IA que evoluía sozinho".

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Mensagem#43 » 14 Fev 2009, 17:48

Eu acredito que o foco "ambiental" é perfeito pro tipo de cenário. Não estamos fazendo um jogo do greenpeace, mas sim algo que pode estar perto da realidade de nosso planeta (não, eu não acredito que robos possam dominar o mundo, mas acredito que em breve o meio ambiente entrará em colapso).

A ideia do Lanzi tornou-se excelente, caindo como uma luva pro conceito do cenário.

acho que podemos partir dela pra traçarmos o futuro.

E, concordo com o madruga, as maquinas poderiam buscar na natureza formas alternativas de combustivel, daí o interesse na conservação, eliminando os parasitas;
Aquele abraço!

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Mensagem#44 » 15 Fev 2009, 23:42

Tive outras idéias hoje no trabalho. É sobre a justificativa dos robôs dessa nova IA se tornarem bio-robôs e a sua empreitada em serem semi-orgânicos.

Evolutivamente e estrategicamente é um ganho. Porque ficam ao mesmo tempo imunes a PEM`s(pulsos eletro-magneticos) e a doenças. A metade robótica do robô assume quando a parte orgânica está danificada, e vice-versa. Aí seria tipo necessario um virus "misto", que atingisse os dois, simultaneamente.

Outra coisa; as regiões de batalha. Se os andróides fizeram uma leitura das "emanações da natureza", então entenderam que os pontos nocivos do planeta eram aqueles onde havia maior concentração de seres humanos; centros urbanos. E atacaram estes lugares, ignorando então, por exemplo, povos indígenas e tribos africanas, por os considerarem inofensivos.

Aí poderíamos fazer um gancho, que seria o impacto entre essas tribos sem tecnologia e o mundo pós-apocalíptico em que se transformaram as grandes metrópoles.

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Mensagem#45 » 15 Fev 2009, 23:59

Lanzi escreveu:Evolutivamente e estrategicamente é um ganho. Porque ficam ao mesmo tempo imunes a PEM`s(pulsos eletro-magneticos) e a doenças. A metade robótica do robô assume quando a parte orgânica está danificada, e vice-versa. Aí seria tipo necessario um virus "misto", que atingisse os dois, simultaneamente.


Interessante. E bio-robôs também estariam sucetivos a algumas aversões que atingem a humanidade.

Lanzi escreveu:Outra coisa; as regiões de batalha. Se os andróides fizeram uma leitura das "emanações da natureza", então entenderam que os pontos nocivos do planeta eram aqueles onde havia maior concentração de seres humanos; centros urbanos. E atacaram estes lugares, ignorando então, por exemplo, povos indígenas e tribos africanas, por os considerarem inofensivos.


Gostei. As mega-cidades, construidas pelas maquinas seriam o que há de mais moderno. Os pontos selvagens, onde algumas poucos tribos residiam, poderiam ser o refuigio de alguns humanos.

Mas a pergunta, os humanos migrariam para essas tribos? Quero dizer, os sobreviventes da civilização, que por algum motivo conseguiram fugir da guerra entre maquinas e humanos, iriam para o meio de selvas, tentar conviver com os indios? (e levando um pouco de "tecnologia" para trabalharem numa iniciativa contra o imperio das maquinas).

Lanzi escreveu:Aí poderíamos fazer um gancho, que seria o impacto entre essas tribos sem tecnologia e o mundo pós-apocalíptico em que se transformaram as grandes metrópoles.


Entendi. Mas não seria uma luta covarde?
Ou, como citei acima, sobreviventes da guerra migrariam pra cidade?
Aquele abraço!

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